李皖：我們的藝術(shù)家變得特別瑣碎，

　　很少面對人類的深刻處境

　　《中國新聞周刊》記者/徐鵬遠(yuǎn)

　　發(fā)于2022.2.14總第1031期《中國新聞周刊》

　　出于職業(yè)的經(jīng)驗與警覺，樂評人李皖從不相信數(shù)據(jù)對所謂流行的判斷，他更傾向于依賴生活中的樸實感受。因此在他看來，如今的抖音神曲只能算作專屬渠道內(nèi)的小眾流行，并不意味著就是主流。

　　他并不反感這種音樂，比起神曲的存在，全球音樂整體上呈現(xiàn)出的輕與私的趨勢才是他一定程度的悲觀所在。在他心里，保存著一份對音樂的“執(zhí)念”：這應(yīng)該是人類精神和情感至高表達(dá)的一門藝術(shù)，但眼前的現(xiàn)實是，我們的藝術(shù)家正在并且已經(jīng)變得瑣碎。

　　“羅大佑變成了一個沒有分量的歌手”

　　中國新聞周刊：關(guān)于今天的中國流行音樂，你總體上有怎樣的看法？

　　李皖：現(xiàn)在的音樂有一個特點，沒有中心又特別繁雜。這個跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，更重要的一點是關(guān)鍵技術(shù)、設(shè)備的小型化，過去只有公司用資金堆疊去實現(xiàn)的東西，現(xiàn)在憑個人就可以做，每個人都可以成為一個錄音師。但這只是一面，還有一個很重要的就是價值觀、關(guān)注點的分化，這個分化是一個更大的分化。好的一面是我們所說的自由表達(dá)得到了很好的表現(xiàn)，另外一面隱含的不好是人們關(guān)注的東西變得特別細(xì)小。

　　為什么后來的這些歌都特別輕，為什么沒有大眾喜歡的東西？這個原因不是再也沒有唱片公司用巨額資金去建立關(guān)注，而是我們的藝術(shù)家變得特別瑣碎，很少面對人類的深刻處境、面對時代。對人性的寬廣覆蓋、對人類的關(guān)懷、帶給大家的凝聚、引發(fā)大家的思考、影響時代影響人生，這些東西被瓦解得很厲害。藝術(shù)不是飲食，飲食好不好在于口味，藝術(shù)是人類精神的一個結(jié)晶，它最偉大的層面不是在口碑方面，而是在精神思想層面。

　　偉大歌手是什么？為人民而歌，為土地而歌，為人類的命運而歌。抱有這種志向的人沒有了。我覺得這個從改革開放之后慢慢壯大為一股社會潮流，大家落腳到自己的生活。這里面有好的一面是中國人健康心靈的恢復(fù)，不好的一面就是都到個人感懷里面去了。

　　2000年以來特別鮮明。我經(jīng)常提到搖滾樂的失語，過去那種精神性特別強(qiáng)的音樂慢慢找不到自己的感覺了，所有重要的搖滾歌手都不知所謂，有的消失了、有的啞口了，還在唱的有的變成商業(yè)流行、有的不知所云。這個表征是特別強(qiáng)烈的。

　　當(dāng)然也有回潮，比如崔健2021年的新專輯，我覺得它是個反彈，回到了《新長征路上的搖滾》的主題。但羅大佑的新專輯，實際上是經(jīng)過出走之后，達(dá)到了一個價值認(rèn)定——普通生活、普通的人之為人、歌唱美好生活和人倫。我覺得他變成了一個沒有分量的歌手。

　　中國新聞周刊：回顧此前的流行音樂，固然有崔健這樣的音樂人，更大比例的流行歌曲其實還是情歌。為什么這些年，好像連好聽的情歌都少了，也再沒有巨星級的人出來了？

　　李皖：一個原因是缺少大眾公約數(shù)，相當(dāng)數(shù)量的人共情才能夠形成共鳴。我們發(fā)現(xiàn)2000年以后，情愛方面的差異也非常巨大，處于同一情懷的東西特別少，過去說十年一代人，后來說三五年一代，再后來一年一代，代際分化非常厲害。2000年前后我就有這種觀點，再沒有什么大眾流行音樂。包括那些最流行的東西，比如當(dāng)時最火的周杰倫，那也是小眾，喜歡周杰倫的就是那幫人，之外的人可能知道他，但不是他的歌迷，不在那個共情里面。

　　再一個就是舊有唱片業(yè)的崩潰。其實很長一段時間，大歌手確實是制造出來的，流行音樂是一個產(chǎn)業(yè)，歌手和歌曲都是產(chǎn)品。但是大工業(yè)在2000年之后就分崩瓦解了，再也沒有那種生產(chǎn)方式了。

　　這兩個之外如果再說第三個，就是粉絲文化變得無比堅固，微小的興趣群體的模式被強(qiáng)烈固化，每個人以自己的小群體自居，每個人都標(biāo)榜自己的與眾不同，在價值認(rèn)定上否定了所謂超級明星。

　　“網(wǎng)絡(luò)神曲是一個在資本價值上

　　實現(xiàn)得比較好的循環(huán)”

　　中國新聞周刊：你怎么看所謂的網(wǎng)絡(luò)神曲？

　　李皖：我并不反感從草根出來的東西或者說自發(fā)性的東西，英雄不問出處，好的東西從哪個地方都能出來。但確實現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)神曲有一種更及時性的感覺，特別短命，而且特別歸屬于某個渠道，特別不具有公共性。它就是一個社交媒體的東西，它的最大價值是社交價值。這種東西跟藝術(shù)也不是說完全隔絕，但更大的價值是及時性的臨時場所的娛樂、瞬間的愉悅。

　　中國新聞周刊：它是否代表了大眾主流的音樂審美和音樂需求？

　　李皖：也不能那么說，可以說它是主流的一部分，但不能說它就是主流。它是一個流量，它是一個在資本價值上實現(xiàn)得比較好的循環(huán)——現(xiàn)在是一個金錢社會，所有東西都是某種產(chǎn)業(yè)，講投入產(chǎn)出，通過一次次的循環(huán)實現(xiàn)再生產(chǎn)。不要把這種流行視為是一種很大的流行，它也是某一個專屬渠道的小范圍流行，音樂目前的現(xiàn)狀就是無數(shù)的小眾流行。

　　中國新聞周刊：從最早的網(wǎng)絡(luò)歌曲到今天的抖音神曲，你認(rèn)為這種類型的音樂有沒有什么變化？

　　李皖：網(wǎng)絡(luò)歌曲不能說是一個類型，它只是一個載體而已，有一些創(chuàng)作者一些消費者習(xí)慣于用這種方式去傳播。不要被這個假象蒙騙，它就是一個傳播渠道而已，所有類型的音樂都可能會在上面出現(xiàn)，隨著時間越來越長，這個特點會越來越鮮明，最終就是正常的全貌，就像網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。

　　當(dāng)然由于用網(wǎng)絡(luò)傳播，網(wǎng)絡(luò)的傳播屬性會形成一種規(guī)范，導(dǎo)致藝術(shù)形態(tài)具有一些特點。網(wǎng)絡(luò)是一種速食性文化，導(dǎo)致這些歌曲可能也都是快速奏效的。表演更是，那些網(wǎng)絡(luò)上的藝人可能在網(wǎng)上表現(xiàn)很好，因為在直播間面對的觀眾跟舞臺上面對的觀眾不一樣，它是在虛擬空間里面對一個個人；舞臺不一樣，舞臺是面對眾人，所以你看他們的舞臺風(fēng)格特別怪，比如有一個女歌手握著話筒老是用手打拍子。這就像話劇演員去演電影，如果去不掉話劇那種風(fēng)格，你就覺得他很差。但不能因為她那個舞臺形象就否定她，這是把不同情境的東西混淆了。

　　“我們這個時代沒有貝多芬、莫扎特”

　　中國新聞周刊：在一篇文章中，你寫過這樣一句話，“流行音樂正在失去響應(yīng)，稀薄的空氣下面，是無底的深淵。底子在繼續(xù)掉，鳥兒在繼續(xù)墜?！边@是否代表了你對中國流行音樂的一種悲觀態(tài)度？

　　李皖：算是悲觀。但其實我也不悲觀，因為整個歷史中，徹底的悲觀主義從來都是失敗的，沒有徹底的悲觀，也沒有徹底的樂觀，它是一個波蕩起伏的東西。

　　只是說我們現(xiàn)在處于這樣的時期，我雖然寫的是中國的音樂，實際是我對整個人類音樂的一個看法。這要說遠(yuǎn)一點才能說得清楚，我對音樂的認(rèn)定是有一個基礎(chǔ)的，音樂是人類精神或情感的至高表達(dá)。但這種至高的藝術(shù)在我們這個時代是不被大家看重的，不僅是中國，全世界都一樣。全世界最好的音樂無非就是在娛樂方面，更高層面的沒有，我們這個時代沒有貝多芬、莫扎特，即使邁克爾·杰克遜的歌曲也被視為是寫給人類的情書，但那個時代過去了就沒有了?，F(xiàn)在英語世界最流行的歌手，比如說泰勒·斯威夫特，她的歌也就是好聽的歌，不能給你更至高的東西。很多人也不覺得這個東西有需要，我們也不那么去感受它，人類的精神不是那樣一個狀態(tài)了。

　　中國新聞周刊：這種情況會持續(xù)下去嗎？

　　李皖：我們是打碎了一個東西，但到了極點，其實在慢慢積蓄。有很多征兆，比如一段時間我們把專輯也打碎了，單曲成為一個流行的東西，但是從去年以來，對專輯的看重又成為一些歌手很用力地在做的事，你看金曲獎表彰的那些質(zhì)量都還蠻高的。萬能青年旅店的《冀西南林路行》，譚維維的《3811》，田馥甄的《無人知曉》，萬芳的《給你們》，陳奕迅、莫文蔚、吳青峰、李泉……還是在做一種重量。我舉例的這些人，基本上都帶有一定大眾性——除了萬能青年旅店好像不太大眾，但在小眾里面也算大眾——他們出的專輯，跟四五年前相比更講究藝術(shù)品質(zhì)。

　　《中國新聞周刊》2022年第5期

　　聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán) 【編輯:黃鈺涵】 （作者：黃鈺涵)